現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言視頻實(shí)錄

“既要綠水青山，也要金山銀山。寧要綠水青山，不要金山銀山，而且綠水青山就是金山銀山?！?習(xí)近平總書(shū)記的“兩山論”明確把生態(tài)環(huán)境保護(hù)擺在更加突出的位置?！皟缮秸摗痹诔浞挚隙谁h(huán)境保護(hù)工作的同時(shí)，也為環(huán)境產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了新的思考。新一輪經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景下，環(huán)境產(chǎn)業(yè)要不斷尋求新的發(fā)展思路?！皟缮秸摗睍?huì)給產(chǎn)業(yè)環(huán)境帶來(lái)哪些變化？2016（第十屆）固廢戰(zhàn)略論壇現(xiàn)場(chǎng)，E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、E20研究院院長(zhǎng)、北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院兼職教授傅濤帶來(lái)“兩山論”下的環(huán)境產(chǎn)業(yè)商業(yè)邏輯思考。

以下為傅濤現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言內(nèi)容：（根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言整理，未經(jīng)本人審閱）

“兩山論”強(qiáng)調(diào)的是“綠水青山就是金山銀山”，“兩山論”會(huì)給產(chǎn)業(yè)環(huán)境帶來(lái)哪些變化？環(huán)境產(chǎn)業(yè)的商業(yè)邏輯又該如何構(gòu)建？

首先要明確環(huán)境產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生背景，環(huán)境產(chǎn)業(yè)是公共服務(wù)外部化的產(chǎn)物。即（縣）市以上人民政府對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境所承擔(dān)的責(zé)任，請(qǐng)企業(yè)一起參與分擔(dān)，可能通過(guò)公共服務(wù)采購(gòu)，也可能通過(guò)特訓(xùn)經(jīng)營(yíng)展開(kāi)，這是環(huán)境產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的本質(zhì)。

在目前的產(chǎn)業(yè)發(fā)展大背景下，產(chǎn)業(yè)越來(lái)越受到關(guān)注，資本界、產(chǎn)業(yè)界開(kāi)始關(guān)注固廢行業(yè)，關(guān)注環(huán)境產(chǎn)業(yè)。固廢戰(zhàn)略論壇也在第十個(gè)年頭，迎來(lái)了空前的規(guī)模。

居安思危：大熱之下，認(rèn)清產(chǎn)業(yè)困局

固廢產(chǎn)業(yè)不斷呈現(xiàn)利好。近一年半以來(lái)，監(jiān)管逐漸強(qiáng)化，管理制度也在大調(diào)整，這些都刺激了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。積極的財(cái)政政策環(huán)境下，PPP成為重要的出口之一，引發(fā)了產(chǎn)業(yè)局部的PPP狂歡。PPP對(duì)產(chǎn)業(yè)總體是利好的，但也有其不可回避的問(wèn)題出現(xiàn)。另外大量資本開(kāi)始涌入，資本要找到一個(gè)非常好的標(biāo)的是非常困難的，環(huán)境產(chǎn)業(yè)有幸成為資本重點(diǎn)關(guān)注的幾個(gè)行業(yè)之一，得到了資本的追捧。

以上幾個(gè)因素促進(jìn)了行業(yè)的火熱，但產(chǎn)業(yè)需要居安思危，需要意識(shí)到行業(yè)還存在一些困境。

困境體現(xiàn)在幾個(gè)方面：

首先談?wù)剛鹘y(tǒng)治理思路邏輯帶來(lái)的問(wèn)題。

環(huán)境產(chǎn)業(yè)走過(guò)30年，經(jīng)歷了從放任污染到減少污染，再到控制污染；從治理污染到污染修復(fù)，再到環(huán)境質(zhì)量等一系列環(huán)保政策。但產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)沒(méi)有變，一直是60分萬(wàn)歲，以達(dá)標(biāo)為核心。

在過(guò)去的發(fā)展歷程中，產(chǎn)業(yè)不斷發(fā)布相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，不斷加強(qiáng)監(jiān)管，要求排放主體（包括早期的工業(yè)到后來(lái)的政府）都要達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。

產(chǎn)業(yè)在達(dá)標(biāo)過(guò)程中起起伏伏。標(biāo)準(zhǔn)提高了，就成了一個(gè)運(yùn)動(dòng)性產(chǎn)業(yè)。標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布了，便一哄而散。監(jiān)管加強(qiáng)了，又要一哄而上。產(chǎn)業(yè)主體分散在不同領(lǐng)域，被政策驅(qū)動(dòng)著。產(chǎn)業(yè)一直是成本中心，幫地方政府，幫污染企業(yè)解決問(wèn)題，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市發(fā)展的“小時(shí)工”。這也造成，從某種程度上、某些局部上看環(huán)境產(chǎn)業(yè)是偽產(chǎn)業(yè)，是不能被資本市場(chǎng)關(guān)注的產(chǎn)業(yè)（五年前，資本市場(chǎng)對(duì)環(huán)保是不關(guān)注的）

傳統(tǒng)治理思路下的治理方式是以無(wú)害化、穩(wěn)定化、減量化為核心，這“三化”是固廢領(lǐng)域常說(shuō)的，支撐著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！叭痹谑袌?chǎng)化以前就在做，但是也有資源化的探索，垃圾是放錯(cuò)地方的資源，說(shuō)了至少20年。

通過(guò)分析我們發(fā)現(xiàn)，產(chǎn)業(yè)環(huán)境的困境體現(xiàn)在，成本中心之下，環(huán)保是沒(méi)有地位的。如果經(jīng)濟(jì)困難，地方政府和企業(yè)首先要削減的就是成本，這對(duì)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展十分不利，讓產(chǎn)業(yè)陷入了行業(yè)地位、資金保障、政治前途的困局。

新一輪經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型下，環(huán)境產(chǎn)業(yè)的三重危機(jī)

中國(guó)新一輪經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型下，交易結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式等都在發(fā)生變化，給環(huán)境產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了危機(jī)。

一是來(lái)自地方政府的危機(jī)。

中國(guó)是集權(quán)制國(guó)家，中央政府到地方政府是強(qiáng)權(quán)的行政主體，最近采取的一系列措施，比如黨政同責(zé)、行政審計(jì)等，很多都是指向地方政府。在過(guò)去三十年，地方政府的財(cái)政收入每年都以10%以上的速度在增長(zhǎng)。但是現(xiàn)在到了一個(gè)臨界點(diǎn)，行政體制改革、依法行政等政策指向，使得地方的權(quán)力被裝進(jìn)籠子。未來(lái)十年，地方政府財(cái)政收入已經(jīng)不能想象還能持續(xù)增長(zhǎng)。地方政府能夠承受越來(lái)越重的環(huán)保支付壓力之重嗎？

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)進(jìn)入轉(zhuǎn)型期，雖然還保持了6%-7%的增長(zhǎng)，但實(shí)際上，這6%—7%中，很大一部分是因?yàn)橥顿Y拉動(dòng)所產(chǎn)生的，真正可支配的收入比重在減少。前段時(shí)間我在華南做調(diào)研，發(fā)現(xiàn)有些地方政府已經(jīng)在預(yù)收明年的稅收，因?yàn)榻衲甑亩愂找呀?jīng)支撐不了當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展。面對(duì)這樣的甲方，產(chǎn)業(yè)依托還要認(rèn)真思考行業(yè)的可持續(xù)性。

而環(huán)境效果要求和供給之間的差距也帶來(lái)一定的危機(jī)。水十條、土十條、大氣十條都是面向環(huán)境效果的，但產(chǎn)業(yè)供給，包括地方政府以及各個(gè)行政部門的供給都是碎片化的。未來(lái)，效果要求對(duì)碎片化供給如何對(duì)接？

二是排污企業(yè)的危機(jī)。

難以承受高標(biāo)準(zhǔn)的環(huán)境支出，排污企業(yè)更加困難，有超過(guò)50%排污企業(yè)正面臨生死存亡的實(shí)業(yè)狀態(tài)。但真正要改造一個(gè)產(chǎn)業(yè)，支付的代價(jià)可能把一個(gè)實(shí)業(yè)企業(yè)推向毀滅。

三是治污企業(yè)的危機(jī)。

治污企業(yè)在年均增長(zhǎng)超過(guò)10%的行業(yè)之中，其實(shí)具有極大的發(fā)展不平衡性。國(guó)有公司、民營(yíng)上市公司比較好過(guò)，因?yàn)镻E估值高，在資本推動(dòng)下，行業(yè)簡(jiǎn)直是冰火兩重天，絕大部分民營(yíng)企業(yè)在艱難的生存。

另外是泛PPP導(dǎo)引下的去市場(chǎng)化趨勢(shì)。PPP本質(zhì)上講，想用市場(chǎng)的效率來(lái)拉動(dòng)地方政府的資金，從而達(dá)到更高效的配置?，F(xiàn)實(shí)卻是地方政府的少量資金拖累了市場(chǎng)的資金，按照更低效的方式去運(yùn)作，不是利用雙方的所長(zhǎng)，相反很多項(xiàng)目是利用雙方的所短。PPP項(xiàng)目大量存在去市場(chǎng)化的趨勢(shì)，讓很多專業(yè)公司在PPP項(xiàng)目中無(wú)所適從。這個(gè)沖擊，在某種程度上造成了行業(yè)的虛假繁榮，很多幾百億的合同是否真能落地，未來(lái)真能賺錢嗎？風(fēng)險(xiǎn)很大。

再有，產(chǎn)業(yè)同質(zhì)化現(xiàn)場(chǎng)催生的低價(jià)惡性競(jìng)爭(zhēng)。垃圾焚燒、市政污水處理等領(lǐng)域，同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象都非常嚴(yán)重。

看到行業(yè)面臨的甲方和供給方的困惑，毫無(wú)疑問(wèn)，在中國(guó)新一輪的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型下，環(huán)保不能按照原來(lái)的模式推進(jìn)。

環(huán)境產(chǎn)業(yè)進(jìn)入3.0時(shí)代，政策與市場(chǎng)雙輪驅(qū)動(dòng)

新的模式在哪里？新環(huán)保法開(kāi)啟了環(huán)境效果時(shí)代，地方政府比喻三個(gè)十條是三座大山，很快第四座大山將會(huì)壓來(lái)，可能是固廢十條、噪聲十條，地方政府能承受嗎？在“三座大山”之下，地方政府如何釋壓？

首先是經(jīng)濟(jì)與發(fā)展的矛盾的化解。綠色發(fā)展的核心就是要解決這對(duì)矛盾。

習(xí)總書(shū)記早在2005年的講話中，就談到綠水青山就是金山銀山，兩山論經(jīng)歷了三次發(fā)展。早期是大力開(kāi)發(fā)金山銀山，盡量少的破壞綠水青山。后來(lái)強(qiáng)調(diào)的是開(kāi)發(fā)金山銀山的同時(shí)要保護(hù)綠水青山?，F(xiàn)在習(xí)大大提出了更高的要求，綠水青山本身就是金山銀山，環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入3.0階段。

早期環(huán)境產(chǎn)業(yè)1.0階段是單元服務(wù)時(shí)代，靠標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)劃驅(qū)動(dòng)，靠投資拉動(dòng)驅(qū)動(dòng)。

在環(huán)境產(chǎn)業(yè)2.0時(shí)代，很多環(huán)境企業(yè)開(kāi)始轉(zhuǎn)型，為行業(yè)提供環(huán)境質(zhì)量、環(huán)境效果等系統(tǒng)服務(wù)。垃圾焚燒向前端延伸，向資源綜合利用延伸，水向土壤修復(fù)延伸，都是雙向延伸，都在迎接環(huán)保產(chǎn)業(yè)2.0時(shí)代。但1.0、2.0都是成本中心，都是政策拉動(dòng)，都是圍繞標(biāo)準(zhǔn)在做，只不過(guò)原來(lái)是點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在要求質(zhì)量，變成了寬泛的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)。

環(huán)境產(chǎn)業(yè)的3.0時(shí)代是創(chuàng)造增量的時(shí)代，是政策與市場(chǎng)雙輪驅(qū)動(dòng)的時(shí)代。如果環(huán)保不能為經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造價(jià)值，只是成本中心，政府口頭上重視，骨子里也不是真正重視。

在十多年前，我們?cè)?jīng)建議北控水務(wù)前身中科城重視標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，以及水回用的問(wèn)題，后來(lái)回用的資源部分供給了電廠，變成了商品。

標(biāo)準(zhǔn)的不斷提高，已經(jīng)讓產(chǎn)業(yè)離無(wú)害化和資源化、商品化越來(lái)越近。垃圾焚燒也是一樣，如果只收十幾塊錢的焚燒處理費(fèi)，雖然垃圾處理穩(wěn)定了，但很難讓社會(huì)滿意。因此，E20提到藍(lán)色焚燒，從1.0到2.0，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)逐步提高。生態(tài)價(jià)值也一樣，如果黑臭水體沒(méi)有治理，房?jī)r(jià)是低的，但如果變成景觀河，房?jī)r(jià)會(huì)增長(zhǎng)。

當(dāng)下產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)投入，在未來(lái)三五年以后經(jīng)濟(jì)效益才會(huì)出現(xiàn)。要將環(huán)境效益、經(jīng)濟(jì)效益內(nèi)部化，“兩山論”的核心就是把外部效應(yīng)內(nèi)部化。

“兩山論”下的產(chǎn)業(yè)邏輯：通過(guò)資源化、商品化實(shí)現(xiàn)資本化

如果堅(jiān)持將原來(lái)的三化作為起點(diǎn)，資源化成為必不可少的環(huán)節(jié)，但資源化絕不是終點(diǎn)，資源化應(yīng)該是腰，起到連接的作用。資源如果沒(méi)有進(jìn)行商品化的利用，還是沒(méi)有價(jià)值。沒(méi)有開(kāi)發(fā)的資源是資源，只要開(kāi)發(fā)出來(lái)了，要么是商品，要么是廢品。如果把資源化作為必要的環(huán)節(jié)，一定要與商品化連接，有了商品化才能資本化。

通過(guò)資源化、商品化實(shí)現(xiàn)資本化，把環(huán)境價(jià)值、社會(huì)價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值在當(dāng)下循環(huán)兌現(xiàn)。說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)并不容易。國(guó)家為此在構(gòu)建生態(tài)文明整個(gè)體系，我們稱為四梁八柱。

最近推出的《自然資源的資產(chǎn)負(fù)債表》，比較受關(guān)注，自然資源邁出了資源化的一步。資源化不是終點(diǎn)，一定要進(jìn)入到商品化的循環(huán)，然后進(jìn)入資本化。商品化是資本化的基礎(chǔ)。

面對(duì)這樣的商業(yè)邏輯，對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，原來(lái)產(chǎn)業(yè)是價(jià)值鏈的終點(diǎn)，比拼的是誰(shuí)做的便宜，誰(shuí)做的好，誰(shuí)做的讓政府放心。未來(lái)，產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是循環(huán)的起點(diǎn)，是價(jià)值的起點(diǎn)。我們要重新構(gòu)建與其他產(chǎn)業(yè)的聯(lián)系，包括物質(zhì)流、資金流、價(jià)值流、能源流，環(huán)境產(chǎn)業(yè)應(yīng)該融入社會(huì)的主流。綠水青山就是金山銀山，需要開(kāi)放的胸懷，未來(lái)產(chǎn)業(yè)的新供給是從單元服務(wù)到生態(tài)連接，單元服務(wù)主體需求的效果化和綜合化來(lái)對(duì)接環(huán)境質(zhì)量，真正從孤立的環(huán)保產(chǎn)業(yè)、孤立的農(nóng)業(yè)、孤立的能源，實(shí)現(xiàn)生態(tài)化融合。

農(nóng)業(yè)是我國(guó)城市文明的起點(diǎn)。農(nóng)業(yè)文明幾千年，  為什么沒(méi)有污染、沒(méi)有環(huán)境問(wèn)題？因?yàn)檗r(nóng)業(yè)文明實(shí)現(xiàn)了物質(zhì)的循環(huán)，區(qū)域小循環(huán)。以村為單位，以戶為單位，幾千年是在融合之中的。環(huán)境問(wèn)題產(chǎn)生的本質(zhì)，是時(shí)空的轉(zhuǎn)移，我們挖出了一億年前的樹(shù)，變成了煤，本來(lái)不屬于我們這個(gè)時(shí)空，我們把它分解了，讓它融入到我們的環(huán)境。而城市化造成了物質(zhì)轉(zhuǎn)移，跨出各自空間區(qū)域造成混亂。環(huán)境問(wèn)題的本質(zhì)就是對(duì)循環(huán)的時(shí)空破壞。

工業(yè)化、城市化的困境，打破了原來(lái)賴以生存的幾千年的小循環(huán)，大循環(huán)沒(méi)有建立起來(lái)，大循環(huán)需要以“兩山論”的思想，以現(xiàn)代工業(yè)化的思維來(lái)建立一個(gè)新的體系。應(yīng)用到農(nóng)業(yè)上，要解決的問(wèn)題，包括廢物收運(yùn)與分離、廢物處理、肥料產(chǎn)業(yè)、土壤改良、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、生態(tài)旅游等，這是一個(gè)循環(huán)的產(chǎn)業(yè)。這個(gè)循環(huán)需要多元公司的介入，我們也立志在做試點(diǎn)嘗試工作，這個(gè)循環(huán)不僅僅是農(nóng)業(yè)，能源、資源等都存在，是一個(gè)大的哲學(xué)思想。

打通任督二脈：商品化才能支撐資源化，資源化才能支撐無(wú)害化 

環(huán)保的未來(lái)之道，商品化才能支撐資源化，資源化才能支撐無(wú)害化。而不是反向的，以前是從無(wú)害化找資源化，經(jīng)常斷在資源化這個(gè)環(huán)節(jié)上，現(xiàn)在要與其他的領(lǐng)域進(jìn)行會(huì)師。中醫(yī)中“痛”字，下面是個(gè)“甬”，是通道的意思，不通則痛，環(huán)保行業(yè)長(zhǎng)期扮演了不通的角色。看似偉大，其實(shí)一直沒(méi)有真正做起來(lái)。我們需要從商品化的反推，不到商品化就沒(méi)有實(shí)現(xiàn)循環(huán)，沒(méi)有形成商品化，就沒(méi)有“通”。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)要成為真正的支柱產(chǎn)業(yè)，就不能成為地方政府和工業(yè)企業(yè)的價(jià)值終點(diǎn)，不能是他們的保姆，要融入進(jìn)去，絕不能是經(jīng)濟(jì)的對(duì)立面。固廢行業(yè)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)里，相對(duì)來(lái)說(shuō)是最有前途的行業(yè)，因?yàn)樗倪B接點(diǎn)最多，通道最寬。在日本、歐洲等資源缺乏的地方，固廢行業(yè)比重非常高。在中國(guó)，固廢行業(yè)比重非常低，因?yàn)槲覀円郧暗哪Ｊ绞窍馁Y源型。

經(jīng)濟(jì)和環(huán)保是任督二脈，過(guò)去只有經(jīng)濟(jì)的任脈，沒(méi)有環(huán)境的督脈。以前是經(jīng)濟(jì)作為進(jìn)入，環(huán)保作為產(chǎn)出。未來(lái)要循環(huán)起來(lái)，真正貫通任督二脈，產(chǎn)業(yè)才真正有前途。

五年以前，國(guó)家剛提生態(tài)文明的時(shí)候，E20就提出要成為環(huán)境產(chǎn)業(yè)縱深服務(wù)的生態(tài)平臺(tái)。E20希望，用平臺(tái)的力量助力環(huán)境企業(yè)快速增長(zhǎng)，為生態(tài)文明打造產(chǎn)業(yè)根基，用產(chǎn)業(yè)的力量改變世界。

發(fā)布時(shí)間：2016年12月26日

編輯： 李曉佳