現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言視頻實(shí)錄

長(zhǎng)期以來(lái)，住建部市政公用行業(yè)專(zhuān)委會(huì)成員、中國(guó)城市建設(shè)研究院總工徐海云的“能言敢言”風(fēng)格給業(yè)內(nèi)人士留下了深刻印象。在2016（第十屆）固廢戰(zhàn)略論壇上，徐海云作了題為“防‘忽悠’干擾，讓生活垃圾焚燒發(fā)展走向正軌”的發(fā)言，對(duì)當(dāng)前固廢行業(yè)的一些熱點(diǎn)問(wèn)題提發(fā)表了自己的看法。

本文根據(jù)徐海云現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言?xún)?nèi)容整理，未經(jīng)本人審閱。

感謝E20邀請(qǐng)我來(lái)介紹感想，但是從某種程度上，我不是很想來(lái)。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我的思想和國(guó)家目前的很多東西對(duì)照來(lái)看，可能不太入流。十幾年前，我在首次固廢論壇上，曾針對(duì)一個(gè)號(hào)稱(chēng)世界先進(jìn)水平的垃圾處理技術(shù)，提出凡是號(hào)稱(chēng)世界先進(jìn)水平的垃圾處理技術(shù)都是假冒偽劣的。這家企業(yè)當(dāng)時(shí)在上海建設(shè)一個(gè)垃圾處理廠，聲稱(chēng)95%的垃圾都實(shí)現(xiàn)了資源化，這家企業(yè)在上海等地建設(shè)的垃圾處理設(shè)施現(xiàn)在已經(jīng)“灰飛煙滅”了，但是，到今天國(guó)內(nèi)過(guò)度垃圾資源化的思想仍在彌漫。過(guò)度資源化的典型典型語(yǔ)言就是“吃干榨盡”，其特征就是得不償失，付出的和得到的不匹配；過(guò)度資源化的后果，就是假冒偽劣、坑蒙拐騙。

我們已經(jīng)站在了垃圾分類(lèi)、回收的山頂

垃圾處理的方式分三種，一種是回收利用，一種是焚燒，一種是填埋。

回收利用也分三種類(lèi)型，第一種是直接的回收利用，作為二手品繼續(xù)用；第二種是材料的回收利用，比如金屬、玻璃、塑料等。在國(guó)內(nèi)，這兩種回收利用都是撿廢品的人在做，政府部門(mén)、環(huán)衛(wèi)部門(mén)基本沒(méi)有參與。還有一種回收方式是有機(jī)物的回收利用。有機(jī)物的回收利用需要考慮源頭分類(lèi)、考慮成本、考慮需求。如果回想一下我國(guó)改革開(kāi)放以后的垃圾處理，就可以發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)歷史過(guò)程：最早我們是在做堆肥處理，做不下去才搞填埋，填埋搞不下去才搞焚燒。

目前有人（注：是深改辦提出的，但要公開(kāi)發(fā)表還是隱晦點(diǎn)）要求搞強(qiáng)制分類(lèi)，仿佛我們垃圾里面還有很多資源要回收。下圖是我個(gè)人研究的數(shù)據(jù)，如果把廢品計(jì)入垃圾的話，2014年，我國(guó)回收利用率是27%。把美國(guó)、歐盟、日本都列在一起，可以看到德國(guó)回收利用率最高，65%；日本最低，20%。德國(guó)和日本都是公認(rèn)的垃圾回收做得特別好的國(guó)家，但是為什么數(shù)據(jù)差這么多？這是因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家統(tǒng)計(jì)口徑不同，回收利用率只能作為參考，回收利用率高，并一定表示回收利用水平高。如果我們要跟發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)比，如果要詳細(xì)研究，必須要搞清楚統(tǒng)計(jì)口徑，才能搞清楚回收利用的真實(shí)狀況。

我要講的第一個(gè)觀點(diǎn)是，我們國(guó)家的垃圾回收利用水平已經(jīng)很高了，不能再高了。拾荒人遍布大街小巷，大家有目共睹。以下舉三個(gè)例子說(shuō)明：

第一是廢紙，這是生活垃圾中可以回收利用占比最大的部分。我國(guó)廢紙回收率不到50%，發(fā)達(dá)國(guó)家是70%-80%。但實(shí)際上，我們國(guó)家的廢品回收利用率已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國(guó)家。其實(shí)是消費(fèi)水平的不同導(dǎo)致，發(fā)達(dá)國(guó)家人均在兩百多公斤，我們的消費(fèi)水平還不到80公斤，只有高消費(fèi)才有高回收。

第二個(gè)，易拉罐，垃圾回收里面價(jià)值比較高的部分，歐盟2020年定的目標(biāo)是80%，實(shí)際上，我們國(guó)家應(yīng)該接近100%，一扔到垃圾桶里就會(huì)被撿走，可惜沒(méi)有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。

第三個(gè)是塑料，這是生活垃圾里面增長(zhǎng)最快、體積占最多的。通過(guò)下圖（數(shù)據(jù)來(lái)自國(guó)家發(fā)改委、資源綜合利用協(xié)會(huì)發(fā)布的報(bào)告）可以看到，紅色部分是百分之二十幾，藍(lán)色部分是百分之四十幾。歐盟27個(gè)國(guó)家，在2012年回收量是650萬(wàn)噸，回收率是26%。但是在材料利用里面，有300萬(wàn)噸，差不多一半是出口，而且87%出口到中國(guó)大陸。也就是說(shuō)，中國(guó)大陸接受了發(fā)達(dá)國(guó)家主要的廢塑料。如果嚴(yán)格地同口徑相比，歐盟的廢塑料利用率應(yīng)當(dāng)是8%左右，日本、德國(guó)相比是5%以下，我們是30%左右。難道還需要增加嗎？

統(tǒng)計(jì)口徑不一樣，簡(jiǎn)單的對(duì)比是沒(méi)有意義的。2015年我看到的一篇文章，美國(guó)的一個(gè)學(xué)者亞當(dāng)?明特調(diào)研后認(rèn)為，中國(guó)的廢品回收率遠(yuǎn)高于美國(guó)。然而現(xiàn)在國(guó)內(nèi)還在做各種垃圾分類(lèi)，我認(rèn)為這是形式主義在全國(guó)扎扎實(shí)實(shí)地推進(jìn)。

貌似有道理的熱點(diǎn)問(wèn)題

中國(guó)的垃圾問(wèn)題是什么？我認(rèn)為根本問(wèn)題是衛(wèi)生問(wèn)題，而不是分類(lèi)問(wèn)題。國(guó)內(nèi)人人都會(huì)講，垃圾是放錯(cuò)位置的資源，這句話是對(duì)的，但從現(xiàn)實(shí)來(lái)講，必須考慮成本，必須考慮需求。目前，我國(guó)當(dāng)前生活垃圾回收利用水平已經(jīng)站在山頂，這是分類(lèi)收集搞不下去的根本原因，當(dāng)然缺乏統(tǒng)計(jì)。適宜的填埋場(chǎng)場(chǎng)地缺乏，達(dá)到環(huán)保要求的衛(wèi)生填埋處理成本高于現(xiàn)代化的垃圾焚燒發(fā)電。沒(méi)有地方填埋，就必須要發(fā)展焚燒。

對(duì)于垃圾分類(lèi)，業(yè)內(nèi)還有很多看法。有人說(shuō)垃圾不分類(lèi)就不能燒，塑料不分出來(lái)會(huì)產(chǎn)生二惡英，有人說(shuō)村鎮(zhèn)垃圾處理“因地制宜”，有人說(shuō)要把生活垃圾通過(guò)預(yù)處理生產(chǎn)垃圾衍生燃料，這從理論上都是荒謬的。

國(guó)內(nèi)受臺(tái)灣生活垃圾分類(lèi)影響很大，上圖是2015年臺(tái)灣環(huán)境署的數(shù)據(jù)，紅色的部分是垃圾焚燒量，并沒(méi)有減少；藍(lán)色的是家庭垃圾，在減少，但他們僅將家庭垃圾算作生活垃圾，連大學(xué)、單位產(chǎn)生的垃圾都算事業(yè)垃圾。臺(tái)灣的廚余垃圾回收后來(lái)也做不下去，所謂堆肥主要是放在垃圾焚燒廠的垃圾池里，經(jīng)過(guò)3個(gè)月時(shí)間拿出一點(diǎn)來(lái)做肥料。還有一部分說(shuō)是用來(lái)養(yǎng)豬，這不是現(xiàn)代城市可以效仿的做法。而在農(nóng)村廚馀一直用于養(yǎng)豬等。 

目前，垃圾焚燒也遇到了很多反對(duì)聲音。民眾很擔(dān)心害怕，主要是怕二噁英。我問(wèn)過(guò)國(guó)內(nèi)二惡英研究權(quán)威鄭明輝，他告訴我全國(guó)13億人口沒(méi)有幾個(gè)見(jiàn)過(guò)二惡英。我也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，我們大多數(shù)人對(duì)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的東西在討論。前一段在香港檢查出大閘蟹二惡英超標(biāo)，大家看大閘蟹二惡英容許含量的標(biāo)準(zhǔn)是每公斤6.5納克毒性當(dāng)量，垃圾焚燒廠煙氣排放標(biāo)準(zhǔn)是每立方米0.1納克毒性當(dāng)量，這相當(dāng)于大閘蟹的六十五之一，雞蛋中也有二惡英，我們能說(shuō)雞蛋有毒嗎？因此，現(xiàn)代化垃圾焚燒廠煙氣排放的二惡英對(duì)環(huán)境的影響顯然可以說(shuō)是子虛烏有的。今年6月份一個(gè)環(huán)保組織試圖用幾個(gè)雞蛋證明垃圾焚燒廠的二噁英危害了環(huán)境，我覺(jué)得他這個(gè)證明有點(diǎn)太草率了。

還有人質(zhì)疑垃圾中的氯含量。我國(guó)的生活垃圾中，氯的含量其實(shí)并不比發(fā)達(dá)國(guó)家高，而是我國(guó)的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)有問(wèn)題。氯的含量為什么檢測(cè)值很高？因?yàn)閷⒙然c中的氯也算進(jìn)去了，氯化鈉在燃燒過(guò)程中不可能氣化，也不會(huì)對(duì)垃圾焚燒構(gòu)成影響。事實(shí)上，德國(guó)一個(gè)垃圾焚燒廠在焚燒中，一噸垃圾的石灰用量達(dá)到20千克左右，比國(guó)內(nèi)高出50%左右，產(chǎn)氯量比國(guó)內(nèi)高得多。所以，一些問(wèn)題的真實(shí)情況與我們一些感覺(jué)是不一致的。

展望：垃圾焚燒是剛需，監(jiān)管需給力

盡管垃圾焚燒反對(duì)聲音較強(qiáng)，但發(fā)展速度仍然很快的。今年12月份，我們已經(jīng)建成并投入運(yùn)營(yíng)垃圾焚燒發(fā)電廠有250座。很多地方搞的一些因地制宜的小型垃圾焚燒，我不能說(shuō)它完全錯(cuò)誤，但是至少不能說(shuō)它是環(huán)保的，是沒(méi)有辦法的辦法，或者是臨時(shí)的辦法。

農(nóng)村和縣城村鎮(zhèn)垃圾要怎么處理？我認(rèn)為要適度集中、焚燒發(fā)電。臺(tái)灣除了臺(tái)北和高雄，其他的22個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠都是城鄉(xiāng)一體化，投資來(lái)自于政府，但不是一次投入。他們會(huì)吸引社會(huì)資本，垃圾焚燒廠規(guī)模越大，補(bǔ)助越少。我們內(nèi)地如果制定這樣的政策，三百?lài)嵉睦贌l(fā)電廠就不需要補(bǔ)那么高，中國(guó)城鄉(xiāng)垃圾問(wèn)題一下就解決了。

安徽省滁州市來(lái)安縣和全椒縣，是我國(guó)經(jīng)濟(jì)并不很發(fā)達(dá)的一個(gè)地區(qū)，采取了集中的焚燒發(fā)電，解決了垃圾問(wèn)題。為什么我舉這個(gè)例子呢？我們國(guó)內(nèi)對(duì)村鎮(zhèn)垃圾樹(shù)立了很多典型，我都去看過(guò)，很多典型經(jīng)不起推敲。但這個(gè)地方的垃圾問(wèn)題確確實(shí)實(shí)解決了，覆蓋范圍最遠(yuǎn)達(dá)五十多公里，遠(yuǎn)的地方，人少，垃圾也少，一個(gè)星期去收一次也可以，這是一個(gè)很好的解決方法。

我的主題就是防“忽悠”，比如“吃干榨盡”的忽悠。氯能夠到哪里去？沒(méi)有了就是排到環(huán)境里面了。如果我們垃圾焚燒場(chǎng)不搞煙氣處理，就沒(méi)有飛灰，如果沒(méi)有就沒(méi)有問(wèn)題嗎？沒(méi)有是把問(wèn)題掩蓋了。我們現(xiàn)在在大張旗鼓地搞餐廚垃圾處理，首要任務(wù)是要把餐廚垃圾提煉成地溝油。試問(wèn)全世界哪個(gè)國(guó)家這么做？我們窮到一定要從餐廚垃圾來(lái)提油嗎？提出來(lái)的油用來(lái)干嘛？生物柴油都是虧本的。

目前，我國(guó)垃圾焚燒廠的需求是很大的，按照2016年的數(shù)據(jù)，我國(guó)人均的焚燒能力只有日本的十分之一。但今年有十多個(gè)地方都在發(fā)生群體性事件，怎么看待這個(gè)問(wèn)題？我認(rèn)為最大的問(wèn)題是監(jiān)管，目前國(guó)內(nèi)總體來(lái)看，環(huán)保監(jiān)管有名無(wú)實(shí)，實(shí)際沒(méi)有監(jiān)管；住建部門(mén)監(jiān)管是有責(zé)無(wú)力，你弄兩個(gè)人在焚燒廠里能夠監(jiān)管什么！。當(dāng)我們科研機(jī)構(gòu)熱衷于搞二惡英在線監(jiān)測(cè)的時(shí)候，實(shí)際上最基本的爐溫監(jiān)管等卻沒(méi)有做到，這好比不搞“財(cái)產(chǎn)公示”，卻熱衷于“思想?yún)R報(bào)”。

講了那么多問(wèn)題，是不是垃圾焚燒問(wèn)題很?chē)?yán)重。客觀地說(shuō)，因?yàn)楦稍趯?shí)處，垃圾焚燒行業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展走在科研的前面；因?yàn)橛心敲炊嗟姆磳?duì)，生活垃圾焚燒行業(yè)總體管理水平明顯高于其它行業(yè)污染設(shè)施管理水平?？傊?，未來(lái)充滿(mǎn)希望與挑戰(zhàn)，希望大家共同努力，讓我們生活垃圾焚燒發(fā)展走向健康的軌道。謝謝大家！

編輯： 李丹